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宇川直宏（以下「宇川」）：「さどの島銀河芸術祭」でのDOMMUNEによる最新プロジェクト「LANDSCAPE MUZAK」は、世界中の音楽家の方々に佐渡島を視察していただき、心に響いた集落にサウンドトラックを与えていただき、現地でのライヴ収録をしてその後ストリーミング、さらにその世界観を彫刻化し、佐渡島の各地に音響モニュメントをインストールしていくという途方もないプロジェクトなのですが、その第一弾としてテリーさんに参加をお願いしたわけですけど、それをきっかけにテリーさんはもう一年半以上も日本にいらっしゃるんですよね。

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宇川：本当にありがとうございます。そして僕がお誘いしたことによって、コロナ禍で帰国することができなくなってすみません。この経緯については後ほど深く語り合いましょう。まず、このプロジェクトのコンセプトを僕が考え出したのが２年前です。その段階で「LANDSCAPE MUZAK」の第一弾は、テリーさんをお誘いすることが、ふさわしいと思い始めて、お弟子さんである宮本沙羅さんにはその当初からずっとお付き合い頂いているので、沙羅さんとももう2年以上やりとりを続けていることになりますね。

宮本沙羅（以下「沙羅」）：こちらこそ、素晴らしい機会を頂き、ありがとうございます。

宇川：そんな長期にわたるプロジェクトが今回のフラクタルキャンプでのライヴパフォーマンス、そして音響モニュメントの除幕式でようやく着地するわけですけど、改めてプロジェクトについて振り返ってみようと思います。テリーさんは本来、2020年の2月に佐渡の視察の後ニューヨークから始まるツアーに出る予定だったんですよね？

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宇川：当時どんな時期だったかと言うと、ダイヤモンドプリンセス号で船内感染が広がり、Covid-19のクラスターが発生して、世界中から日本の感染対策の緩さが叩かれていた時期だったんですよね。当時はそんな日本の状況を横目に、このタイミングでテリーさんを視察に招聘すること自体、果たして正しいことなのか、当時みんなで深く考えていました。テリーさんとも何度もメールでやり取りさせていただいた中、「もしウイルスに感染してもそれは私のカルマなので心配いらない」というお言葉を頂き、その上でご決断頂いて、テリーさんは来日されたわけです。私たちはこの言葉に強く心を動かされました。

テリー：よく覚えています。

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宇川：テリーさんが佐渡に行く決断をされていなかったら、「LANDSCAPE MUZAK」というプロジェクトの形自体大きく変わったはずです。ずっと遠隔でやりとりし、テリーさんが実際に日本に訪れることは不可能な中で進めていたかもしれないですね。テリーさんは当時84歳だったわけですけど、その後二度もここ日本で誕生日を迎えらえているわけで、その間に僕たちは、視察の映像をロードムービーにまとめ、その後野外でのライブを収録をしたり、音響モニュメントを一緒に制作したりと、プロジェクトは着々と進行していった訳です。その中で、85歳を超えてこんなに大きく人生が転換するようなタイミングを迎えるなんて考えてもいなかったと仰っていたのが、とても強く印象に残っています。

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宇川：本当にそうですよね。沙羅さんのサポートも大きかったのではないかと思います。

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宇川：テリーさんと沙羅さんの師弟関係についても少しお伺いしてもよいですか？ 沙羅さんはアメリカに滞在してテリーさんからボーカルレッスンを受け、発声法から歌唱法までたくさんのことを伝授して頂いていたと思うんですけど、今回のプロジェクトをきっかけに日本を舞台にした師弟関係が始まりましたよね。それによって沙羅さん自身のパフォーマンススキルとかアーティスト・アイデンティティなど、どういう変化がありましたか？

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宇川：それが我々のこのプロジェクトとパンデミックによって大きく変わったんですね。

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宇川：「LANDSCAPE MUZAK」は、沙羅さんの人生も変えてしまうプロジェクトになってしまいましたが、複雑なレイヤーを持つこのプロジェクトは、テリーさんはどのように感じられていますか？

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我々が普段使っているモダンテクノロジーは、1000年後にはもう使われていないかもしれない。だからテクノロジーは使わずに創作をしようと決め、今回のライブ用に作曲した「WAKARIMASEN」という曲でも使っているんですけど、チャイムを使うことにしました。ダグ・エイケンさんというアーティストの作品に365個のウィンドチャイムを用いたインスタレーションがあるのですが、そこからインスピレーションを受けた部分もあります。

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テリー：あの空間を見た時、メキシコにある遺跡のことを思い出しました。金山とか選鉱場ではなく古代遺跡に見えるなというのが最初の印象で、個人的に古代遺跡でかつてそこに暮らした方々がどう生きて、どんなものを大切にしてきたかを感じることが好きで、すごくあの場所に惹かれましたね。

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宇川：佐渡とテリーさんがお住まいになっていたアメリカ西海岸との共通点を見出されたという話もされていましたけど、僕も90年代のジェントリフィケーション以前の、良きサンフランシスコに3年住んでました、たしかに、50年代は金脈に殺到した採掘者が沢山いたとと聞きます。他にはどういったところに共通点を見出されたましたか？ テリー：まずは、海岸線ですね。特に私が住んでいる北カリフォルニアの海岸線と佐渡が似ていて。サンフランシスコより北側なのですが、気候的にも佐渡がたまに見せる天候とすごく似ているところがあります。あと仰る通りカリフォルニアでもシエラやネバダの近くでは1850年代はゴールドラッシュの時代があったり。地形的、気候的なリンクを感じつつ、そういう、かつての名残を感じるような選鉱場で演奏した時に、豊かなコネクションを感じました。

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鼓童は太鼓コレクティブで、しかも伝統的な音楽のネットワークでもありますよね。インドだけでなく、世界中のパーカッシブな表現領域を体験されているテリーさんは鼓童に対してどういうイメージを持っていますか？

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宇川：なるほど。テリーさんの師匠はあのパンディット・ブランナートさんで、タブラでセッションされていたと聞いたりもしています。沙羅さんもボーカリゼーションだけではなくて、僕らが企画した前回のライヴでは、パフォーマンスに太鼓を用いたりもしてましたよね。パーカッションという楽器は大変土着的で、その土地の民族性だとかエキゾティズムを背負っているといつも思うのですが、太鼓を改めてテリーさんから学んだことで自ら身につけた表現領域はどんなところですか？

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宇川：なるほど。身体アクションの一部として取り入れていると。

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宇川：いや、素晴らしいですね。超深いコンセプト。「Heart Beat 120 bpm」って言いますものね。それをいかに音楽に変えていくか。前回の僕とテリーさんとの対談では、太鼓の音っていうのはファーストチャクラを開かせるためのサウンドだとテリーさんに教わりました。創造性の起源であるということを前提に、チャクラとパーカッションの関係を、テリーさんの哲学でもう一度教えていただきたいと思います。 テリー：インドのヨギーから教えてもらったのですが、ファーストチャクラは太鼓が地球とコネクトしてくれるというアイデアです。インストゥルメンタルの音楽を聞くことは、そのチャクラの段階をどんどん上げていくことなので、地球、そしてヘブンへと自分を繋げ近づけてくれるようなものだと思っています。ヨギーにそのことを学んだ時、すごく自分の中に腑に落ちたのですが、自分が音楽を聴いたり太鼓の音を聞いたりした時に感じる感覚は、正にそういうことなのかなと思っています。

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宇川：ちょうど１年程前に、北沢浮遊選鉱場跡でテリーさんに演奏して頂いた時、ライヴとともに日の出を皆で体験していくっていう時間帯に沙羅さんは太鼓を持って演奏されていましたよね。

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宇川：そう言われると、あのパフォーマンスはまずファーストチャクラを開いて、そこから聴いている人それぞれがコミュニケーションしながら次なるチャクラを開発して行く儀式のようにも体感できましたね。

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宇川：それは知らなかった、高次元のインプロだなぁー（笑）。ボーカルと現代舞踏的なダンス、そしてそこに太鼓という音を放つ道具が一つあることによって、その身体の動きを振動に変換し、観客と一緒に共鳴できる要素が増えたと感じています。そこからじわじわと日が昇っていっき、朝焼けを皆で体験しましたよね。大変ドラマティックな早朝五時からのチャクラの儀となりました（笑）。テリーさん、この時のライブの印象はどういう感じでしたか？

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宇川：それは、とても嬉しいです。

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宇川：全ての音がZAKさんのミックスによって収録されています。虫の声も、鳥の声も。今仰っていたように、テリーさんはもともと即興的なパフォーマンスをメインに行ってきたアーティストだと僕は思っていますが、まさにこの日は環境との向き合い方もインプロビゼーションでしたね。僕にはそれが大変崇高に感じました。そしてこの日のライヴをオーディエンスが体験する為の条件は、with PCR検査でしたね。その後は、このシステムを取り入れるフェスも多くなりましたが、僕らの試みが日本（もしくは世界）初だったと思っています。当時はフェスなんてまだ再開されてなかったし、”with/afterコロナ”というマジックワードを、みんな模索していた時代でしたよね。更には、コロナ禍以降に演奏した日本で初めての海外のアーティストのライブだったと思いますよ。これは、僕がお誘いし、テリーさんが移住を決断して下さったから実現したわけで、広い意味で捉えれば、もう何もかもがインプロビゼーションなわけですよね。僕たちの思考と決断、そして創作は全て同時に行われていた。テリーさんがここにいらっしゃるのも集まった人たちも、偶然コロナにかかっていなかったということですよね。

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宇川：その日の朝の時間帯の天気も、さらにはテリーさんから指示を頂いた沙羅さんのパフォーマンスだって、僕が流木でデザインしたステージも、撮影手法も何もかもその日決まったことでしたね。そのような大変強い因果律によって導かれたすべての出来事が究極のインプロヴィゼーションによって成り立っていたと思うんですけど、明日行うライブは真逆ですよね、沙羅さん、テリーさん。

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沙羅 ：はい。ご自身が作った曲を録音してアルバムにして発表した作品はたくさんありますけど、今回は作る過程もかなり即興の手法がたくさん入っている構成だと感じているので、とても珍しい作業工程でしたね。

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宇川：どんなミュージシャンが必要か、この楽器を演奏するには誰がふさわしいのか僕とテリーさんの間で何度もやりとりをさせていただきましたよね。そんな中で最終的には、バッファロードーターの大野由美子さん、フライングリズムスの久下恵生さん、Salyu x SalyuのSalyuちゃんとコーラスの山口裕子さんと加藤哉子さん、そしてもちろん、沙羅さん、そこにテリーさん自らが参加するというメンバーで今回演奏しますよね。そのメンバー構成で、テリーさんが各楽器のパートを考え、山梨にミュージシャンが訪れ、少しづつ練習を重ね、ようやく形になってきたという感じですが、コロナ禍でのライブということもあり、人と人がソーシャルディスタンスを保たないといけない状況で、密にコミュニケーションできない中での演奏活動になりますしたね、今回は。

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宇川：久下さん、当初は緊張されていたみたいですけど、実際演奏してみてテリーさんのスコアの意図がようやく分かり始めた、自分が受け持ったパートの先にまだ開かれている音楽があると昨日言ってましたよ。

沙羅：それを聞いたら、テリーさん嬉しいと思います。

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テリー：それは知りませんでした。大変な驚きです。

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面白いことにその慰霊碑にはそれぞれの集落の誰がどこのパーツを何グラム頂いたかが、明確に記載されている。つまりどういうことかというと、死んで海岸に打ち上げられたクジラを海からの恵みとしてありがたく受け取り、生命の糧として、地域の住民がクジラの身体を分かち合って生活が潤った。その詳細なデータが石に刻まれて現代にも伝承されているのです。僕はこのことを本当に途轍もないことだと思っていて、つまり言い換えるとレシートとか家計簿とか、その集落の会計予算の内訳みたいなものが石に刻まれて、数百年も記録として残ってるということと同義なんですよ（笑）。もの凄くアメイジングなストーリーなんですね。

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宇川：そして、ここに映し出された時空は、果たして何なのか、僕はこのプロジェクトの間、ずっと考えていました。それは、何か？これは、人間の生々しい生活の記録であり、同時に感謝の念だと受け取ったのです。大自然からの恵に対しての、そして生命の糧としていただいた存在に対しての。つまり感謝の念である「いただきます」と「ごちそうさま」の挨拶が残ってるんですよ、数百年も。こういった形で、民話は残り続けていくのか、と感動しました。
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テリー：ありがとうございます。壮大ですね。「WAKARIMASEN」というコンセプトについて少しだけ追記すると、大自然やスピリチュアルな存在自体を、こういうものだと一方的に決めつけるのでなく、「わかりません」という謙虚な気持ちを持った上で学び続けるものだということを伝えたいと思っています。自分自身、そんな気持ちを常に持ち続けたいという想いを込めて、作品のタイトルにしました。

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宇川：こちらこそです。最後に、なぜ石かというと、純粋に1000年残したいからなのです。僕はメディアアートも大好物ですが（笑）、今回のプロジェクトは消費されゆくテクノロジーでは意味がないのです。石というメディアの純朴さ。沙羅さんが言ったように、現在はSNSを筆頭に、フロー型のメディアが多すぎますよね。ニュースはログとして残っていく、しかし、どんどん加速し流れていく。この怒涛の情報社会の中で、絶対的に純朴なメディアを僕は探していました。それが石だったのです。石に刻まれた芸術、そして民話に今回は着目したのです。 そしてこの民話はやはり物語なので、時と共に神話として成長して行くものだと考えています。今回の「LANDSCAPE MUZAK」でテリーさんが佐渡に降臨された物語が、100年後、1000年後、１万年後に、全く新しい意味を持って発動する可能性を秘めている。そのことに期待を込めて、この素晴らしいプロジェクトをこの度、佐渡に着地させたいと想います。吉田モリトくんを筆頭に、銀河芸術祭の皆さん、そして川上さんを筆頭に、佐渡市の皆さん、本当に長い間、ありがとうございました！

interview & text：Kei Sato

テリー・ライリーと宮本沙羅のライブパフォーマンス「WAKARIMASEN」は、有料のアーカイブ配信で楽しむことができます。

配信期間：
料金：3,000円
配信コンテンツ：
・DOMMUNE Presents 「LANDSCAPE MUZAK」PROJECT SADO #1 　
テリー・ライリーライブパフォーマンス「WAKARIMASEN」 with 鼓童、Salyu
・灰野敬二
・OLAibi
・角銅真実
・solo solo solo
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